Uma conversa com
o inovador social e futurista
Jacque Fresco
- Vamos começar com o contexto dos acontecimentos mundiais atuais.
Nós vivemos num mundo de guerra perpétua, e de crime e corrupção.
Uma guerra acaba num sítio e começa noutro sítio.
O teatro de guerra muda, mas nunca desaparece.
Protestos atrás de protestos, nunca paramos as guerras,
estas continuam perpetuamente.
Parece que precisamos de uma abordagem diferente
para lidar com o problema da guerra perpétua.
Como é que o Projeto Vénus aborda isto?
- Se desejamos realmente acabar com a guerra, pobreza, fome e a maioria dos crimes,
o que temos de fazer, por fim, através da educação,
é declarar todos os recursos da Terra
como a herança comum de todas as pessoas do mundo.
Isso seria a primeira coisa. Se conseguirmos isso, então podemos
desfazer-nos de todas as fronteiras artificiais que separam as pessoas.
Antes dos estados se terem juntado numa nação,
havia disputas territoriais em todas as fronteiras. Havia milícias,
mas assim que os estados se juntaram, as milícias desapareceram.
Não havia necessidade para as ter.
O mesmo processo pode ser aplicado
a todas as nações soberanas do mundo.
Serem convidadas para uma democracia participativa,
onde todos os recursos são partilhados por todas as pessoas do mundo;
vejo isso como o único meio.
Transicionalmente, se substituirmos qualquer outro sistema,
teremos antagonismos inerentes.
Portanto, é nisto que nos temos de empenhar.
Não digo que isto possa ser conseguido de uma vez só.
É um processo lento de educação.
Esperamos fazer um filme que retrate estas mudanças
e mostre às pessoas quais seriam as vantagens para cada indivíduo,
por todo o mundo, de uma Economia Baseada em Recursos.
- Porque propõe uma mudança tão radical?
- Bem, eu gostaria de ver um fim à guerra, pobreza,
sofrimento humano desnecessário,
e não vejo isso a acontecer num sistema baseado em moeda,
onde as nações mais ricas controlam a maioria dos recursos do mundo.
Não vejo isso a acontecer.
Vejo uma repetição constante da mesma série de eventos:
guerra, pobreza, recessão, outra vez,
crescimento, crise, e guerra outra vez.
Não vejo um fim a este ciclo de eventos
a menos que declaremos a Terra como herança comum.
- Oiço discussões sobre um novo paradigma e sistemas económicos,
e você propõe tal mudança numa Economia Baseada em Recursos.
O que é uma Economia Baseada em Recursos,
e como se compara com uma economia baseada em moeda?
- Numa economia baseada em moeda, usamos dinheiro como meio de troca.
Agora, o dinheiro não representa a nossa capacidade de produzir.
Simplesmente representa um método criado há centenas de anos atrás,
e que está estabelecido no sistema.
No sistema baseado em moeda, é riqueza, propriedade e poder,
e isso é a principal diretriz.
Hoje em dia dizemos: "Quanto irá custar?"
Essa não é, na verdade, a questão. A verdadeira questão é:
"Temos os recursos para construir esse tipo de projeto?" Sim, temos.
"Temos o dinheiro?" Não, não temos.
Não temos dinheiro suficiente para acabar com as favelas
e construir casas por toda a América, e escolas,
mesmo que taxássemos toda a gente, a duplicar. Não temos dinheiro suficiente,
mas temos recursos mais do que suficientes disponíveis
para construirmos tudo o que quisermos construir.
Se tem dificuldade com isto, considere o seguinte:
Suponha que todo o dinheiro do mundo desaparecia amanhã de manhã.
Desde que haja quintas, água,
materiais de construção, podemos construir tudo o que quisermos construir.
Não é de dinheiro que as pessoas precisam; é de acesso a recursos.
Por outras palavras, era necessário, há centenas de anos atrás,
usar um sistema monetário para a distribuição de produtos.
Hoje, temos a tecnologia para tornar essas coisas disponíveis.
Para que é que andamos a enganar-nos uns aos outros?
- O que é exatamente uma Economia Baseada em Recursos?
- Um sistema económico baseado em recursos não usa dinheiro,
troca, comércio, ou qualquer outro dos velhos sistemas que foram prevalentes.
É baseado em planear uma cultura
que se ajuste à capacidade de sustento dos recursos do mundo.
Qualquer outra coisa que não isto não irá funcionar.
É o mesmo que mandar pessoas à Lua sem água, sem comida,
atuando no pressuposto de que a Lua irá providenciar.
Tem de ser baseado...
Toda a ciência e tecnologia têm de ser baseadas nos recursos.
Sem recursos, qualquer planeamento que faça,
se não tiver os recursos, é invalidado.
Assim, os recursos têm de coincidir com o potencial industrial.
- Como é que o sistema económico orientado para os recursos,
que o Projeto Vénus promove,
como é que isso oferece uma abordagem diferente à nossa sociedade?
- Iria mudar as perspetivas básicas das pessoas.
Não haveria tal coisa como desemprego,
nem tal coisa como guerra, polícia,
prisões, bancos, dinheiro;
mas as pessoas teriam acesso a nova habitação, educação, cuidados de saúde,
e todas as coisas a que não temos acesso hoje
sem despender uma grande quantidade de dinheiro.
- Quando diz "sem dinheiro, sem bancos",
quer dizer que não haverá dívida, crédito,
troca, nenhuma forma de troca monetária?
- ... por qualquer indivíduo ou grupo,
e nenhuma invenção seria detida por corporações.
Seriam de domínio público.
Assim, não se pode fazer dinheiro com novos tratamentos de cancro.
Não se pode fazer dinheiro em nada que deva ser de domínio público,
e nós cremos que tudo deveria ser de domínio público.
- Vejo como isso se relaciona com a eficácia
em reduzir as emissões que estão a destruir a camada de ozono.
Não há o motivo do lucro, logo não há razão para continuar esse comportamento.
Estou a ver como isso reduziria a destruição da nossa floresta tropical.
Devido a não haver motivo do lucro, não há razão para destruir a floresta tropical.
Não temos restrições para encontrar alternativas,
que não danifiquem o ecossistema.
Reciclagem, um grande problema com
o lixo, lixo não-reciclável...
Sem o motivo do lucro,
não temos razão para não desenvolvermos produtos amigos do ambiente.
- Sim, é isso mesmo.
- A decadência, o declínio moral
do conjunto de pessoas de onde escolhemos os nossos líderes políticos.
- Nós não os escolhemos, na maioria das vezes o sistema é que faz a escolha.
- Então, iríamos eliminar, iríamos afastar-nos
dos constrangimentos do capitalismo numa Economia Baseada em Recursos.
- Sim, nada menos que isso chegará. Não há compromissos, meios termos...
Até termos uma herança comum,
iremos ter todos os mesmos tipos de problemas, mais ou menos.
Um capitalismo modificado ou elucidado
reduziria os problemas apenas minimamente.
- Então, num sistema económico baseado em recursos,
está a dizer que as disputas territoriais seriam diminuídas?
- Desapareceriam. Não há base para isso.
Para proteger a sua propriedade, tem as forças armadas e a polícia.
Já que não é dono de nada no futuro, vive na sua casa ideal.
Conduz carros muito bem projetados, e quando sai desse carro,
ele vai sozinho fazer a revisão; é mantido.
Não quer ter nada seu. O que realmente quer é acesso às coisas,
quando quer, sem ter de esperar na fila, e é disso que estou a falar.
Refiro-me a tornar as coisas disponíveis às pessoas.
Não quer possuir tacos de golfe. Quer é que estejam lá quando precisar deles.
Quando vai ao campo de golfe, quer ter a possibilidade de escolher
quaisquer tacos que preferir, aqueles que gosta de usar.
É isso que realmente quer. Quando vai até à marina,
quer entrar num iate cabinado e dar uma volta com a sua família.
Não quer preencher nenhum formulário,
e ter alguém a dizer-lhe: "Olhe! Tem 50 pessoas antes de si!"
Nós produziríamos mais do que suficientes,
para que possa usar sempre, e tenha sempre um carro disponível lá fora.
- Está a economia monetária na raiz do problema e pode ser corrigida?
Se pode ser corrigida, porque não?
- Sinceramente, neste sistema, para se sobreviver,
tem de se submeter aos métodos deste sistema.
Um advogado não está sempre lá para o ajudar.
Há dinheiro em jogo para a firma de advogados.
Por outras palavras, a motivação não é exatamente aquilo a que chamaria de
baseada em preocupação humana. É baseada no resultado líquido.
A motivação na maioria das indústrias - o mais importante é o lucro,
não o melhoramento da humanidade,
e eles acham que isso é um subproduto deste sistema.
Não acredito nisso.
Acontece que as regras do jogo foram inventadas há tantos anos atrás,
que já não se ajustam às circunstâncias económicas dos nossos dias.
O que gostaríamos de fazer era atualizar o nosso sistema,
para que se ajuste às novas tecnologias.
Convidem-nas a entrar, reduzam o dia de trabalho,
aumentem a disponibilidade de bens e serviços
a todas as pessoas de todo o mundo, sem que nenhuma nação
tire vantagem dos recursos de outra nação.
- O que representa o Projeto Vénus?
- Um mundo a trabalhar numa só direção,
a gestão inteligente dos recursos,
e melhorar o nível de vida de todas as pessoas do mundo,
com lucros para ninguém e serviço para todos.
- E a escassez? Pode ser eliminada?
- Temos recursos que cheguem
para satisfazer a crescente população do mundo?
Sim, hoje temos mais do que suficiente,
e está incontestavelmente provado que temos mais do que suficiente.
Só que as maneiras como gerimos os nossos recursos são desperdiçadoras.
Mudamos o design dos automóveis todos os anos,
para que as pessoas comprem carros novos.
Diminuímos o comprimento da roupa.
Mudamos a coleção de primavera, a de outono, a de inverno,
para que compre coisas e esteja constantemente envolvido na aquisição de coisas.
No futuro, iremos projetar carros para durarem 10 anos ou mais,
para que não seja preciso fazer revisões.
Iremos criar, inovar e fazer coisas novas,
concebidas para não se desgastarem ou avariarem.
- E a natureza humana?
- Penso que o ambiente molda os valores e o comportamento.
A genética, até certo ponto, estabelece a propensão,
mas não nos dá um sistema de valores.
A genética não é responsável pela inveja, fanatismo,
racismo, preconceito. Tudo isso é aprendido.
Se não alterar as condições que geram isso,
eu não vejo uma solução.
O que o Projeto Vénus advoga é um redesign da nossa cultura,
para que tais condições deixem de existir.
- Quem toma as decisões?
- Em vez de formularmos uma decisão como fazemos hoje, chegaremos a elas,
isto é, um método similar ao usado na engenharia,
onde se submete algo a teste, de forma a descobrir-se
ou avaliar-se uma situação em particular.
Assim, a tomada de decisão no futuro será baseada em
estudos reais sobre necessidade humana,
proteção do ambiente
e produção de bens e serviços com tecnologia limpa.
- Quem decide quem recebe o quê?
- Você. Vai ao centro de acesso, dá uma vista de olhos,
e se houver coisas que gostasse de ter,
coloca uma requisição para elas. Tão simples quanto isso.
- Está a falar de, se o entendi corretamente,
sem dinheiro, sem crédito, sem empréstimos, sem dívida,
sem troca? Onde está o incentivo?
- Não haver guerra, disputas territoriais,
redução do crime em cerca de 90%,
o fim do medo da privação económica,
ou de perder a casa,
ou doenças cuja cura não pode suportar economicamente.
Tudo isso termina.
Se isso não é um incentivo bom o suficiente, eu não sei o que é.
Muitas pessoas são ensinadas a crer que o dinheiro
é a força motriz que gera incentivo.
Também gera incentivo para a corrupção, fraude,
"proteger" o cunhado, práticas desleais, discriminação racial.
Digo que, sim, o dinheiro produz incentivo,
mas também produz todos os outros fatores, que por norma são deixados de fora.
Eu diria que as pessoas que relembramos na História
não são as pessoas que fizeram dinheiro ou ficaram ricas.
São pessoas que deram as suas vidas
para beneficiar as vidas de outras sem qualquer ganho financeiro:
Madre Teresa, Cristo,
Gandhi.
O Martin Luther King não marchou no Sul
porque tinha 2000 dólares depositados na sua conta.
Fê-lo porque era nisso que acreditava.
Eu diria que todos os grandes feitos ao longo da História
não vieram de sistemas monetários.
Surgiram porque as pessoas acreditavam naquilo que estavam a fazer.
Advogar por uma biblioteca pública não traz dinheiro a ninguém,
mas traz educação a todos aqueles que não conseguiam comprar livros.
Estou a dizer que, as pessoas que realmente admiramos
são as pessoas para as quais erguemos estátuas,
que fizeram trabalho público, não devido ao incentivo monetário.
Tenho medo de pessoas que fazem coisas por dinheiro.
Não me sinto seguro em relação a isso.
- Poderia o problema ser resolvido com a eleição de pessoas de elevado cariz moral?
- Não, porque mesmo que conseguíssemos
eleger pessoas de inquestionável carácter moral,
se ficássemos sem recursos, haveria mentira, fraude,
roubo e artificialidades.
Não é de carácter moral que precisamos.
Mas sim da gestão inteligente dos recursos da Terra.
O verdadeiro futuro depende da nossa capacidade de resolver problemas de escassez,
de ultrapassar esses problemas com a nossa própria engenhosidade criativa.
- Então, de que forma visiona a transição para este tipo de sistema?
- Se se continuar a introduzir máquinas e a substituir os seres humanos
(chamamos-lhe "redução de pessoal" hoje),
a maioria das pessoas na América e por todo o mundo
não terá o poder de compra para comprar bens ou serviços.
Isto trará o fim ao velho sistema monetário.
Vejo o colapso económico
como o único sistema que levaria as pessoas a dizer:
"Caramba, estou a ver que as pessoas que elegi para os cargos políticos
não são competentes o suficiente para nos tirar deste problema",
e começariam a procurar outras alternativas possíveis.
É aí que entra o Projeto Vénus.
Quanto mais pessoas souberem dele, mais hipóteses tem de poder ser instalado.
O Projeto Vénus não diz: "É assim que vai ser o futuro."
Tudo o que diz é: "Isto é o que o futuro pode ser,
se aceitarmos os postulados e as propostas do Projeto Vénus."
O que precisamos é de seminários sobre resolução de problemas:
como alcançar cada fase sucessiva do desenvolvimento humano;
e isto é o que o Projeto Vénus tem para oferecer:
a metodologia de como alcançar um melhor nível de vida
para todas as pessoas do mundo,
sem a criação de uniformidade ou standardização,
ou subserviência para com formas elitistas de governo.
Não temos elitismo. Não temos governo.
Não temos polícia, prisões, exércitos.
Não há necessidade para isso numa Economia Baseada em Recursos.
- Que problemas temos pela frente
para implementarmos este tipo de transição?
- Tradições, hábitos, doutrinação, propaganda.
Somos todos propagandeados para aceitarmos o nosso sistema como o melhor sistema.
A todos nós nos ensinam histórias sobre a cultura, a nossa história cultural,
deixando de fora os aspectos prejudiciais.
Todas as sociedades tendem a
apoiar os valores dominantes dessa sociedade.
Não existe tal coisa como uma "sociedade objetiva". Se houvesse,
não poderíamos ter cientistas alemães a criar armas de destruição.
Cientistas americanos, cientistas britânicos, cientistas holandeses, cientistas franceses,
a trabalhar para servir os seus governos.
A verdadeira ciência não tem lealdade a governos.
Só tem lealdade à metodologia.
Estamos a usar as nossas melhores mentes em armas de destruição
e em métodos de manutenção de controlo e dominação.
Isto não se trata de lealdade para com o sistema do Fresco,
ou lealdade para com o Projeto Vénus. Eu seria contra isso.
Tem lealdade para com a Terra e todas as pessoas que vivem nela.
- Como vamos ultrapassar o medo de perdermos os nossos trabalhos para as máquinas?
- No sistema do dinheiro, significa que não consegue pagar a renda e não pode comer,
e não pode comprar um carro, e não pode comprar nada que precise.
Num sistema não-monetário - numa Economia Baseada em Recursos, -
quando as novas máquinas entram, nós prolongamos o seu tempo de férias.
Nós... encurtamos o dia de trabalho,
disponibilizamos mais bens e serviços para si.
Muito mais opções por onde escolher.
Portanto, não há ameaça.
É apenas no sistema monetário
que as máquinas podem ameaçar a sua sobrevivência ou poder de compra.
- Quem fará o trabalho manual?
- Durante a transição, será feito de forma similar
à forma como é feito hoje: humanos a trabalhar com máquinas.
Depois da transição,
a maioria das máquinas será projetada para inteligentemente levar a cabo um dado projeto.
- Mas eu tenho dificuldade em imaginar um sistema sem alguma forma de governo.
- A certa altura, no futuro, quando os computadores substituírem o governo,
eles chegarão a decisões ao estarem interligados
com a produção, agricultura, transporte e necessidade humana.
Portanto, as suas decisões, em vez de serem arbitrárias,
são baseadas em necessidades físicas reais.
- Num mundo tecnológico tão avançado,
onde os automóveis operam por si próprios
e os edifícios são auto-erigidos,
e o computador controla quase tudo o resto, o que farão as pessoas?
- As opções que seriam sugeridas
nos seus ecrãs e computadores são tantas...
Pode voltar à escola, estudar o que quiser estudar,
dedicar-se à ciência marinha, praticar qualquer passatempo que queira.
Você será a pessoa que irá escolher como quer usar o seu tempo.
- Baseado nas projeções do Projeto Vénus,
como antevê o mundo de amanhã?
- A aparência do mundo do futuro
será baseada nas novas tecnologias que evoluírem.
O formato das cidades será baseado no
tipo de ambiente em que as pessoas gostariam de viver,
e as máquinas do futuro serão baseadas em determinantes energéticas.
Isto é, a energia disponível e o tipo de energia que conseguirmos captar,
para disponibilizarmos mais coisas às pessoas,
não só materialmente, mas espiritualmente,
e também com preocupação de uns pelos outros e com o ambiente.
Para um indivíduo não familiarizado com o Projeto Vénus,
parece alta tecnologia, todo o tipo de novas tecnologias instaladas,
e eles querem saber onde se enquadram as pessoas no meio disto.
"O que é que isso tem a ver com as pessoas, todas as pontes e designs de edifícios
são muito interessantes, mas e as pessoas?"
Todas estas pontes e todos estes edifícios são projetados
para que se mantenham a si próprios. Não precisam de reparações constantes,
e todas as máquinas são projetadas para libertar as pessoas,
para que possam voltar à escola, estudarem o que quiserem estudar
e fazerem o que quiserem fazer,
e satisfazerem as necessidades que tenham, que precisem de ser satisfeitas,
para que se possam tornar naquilo a que se chama um indivíduo;
um indivíduo criativo,
que não precise de estar alinhado com nenhum ponto de vista em particular.
Que é bem-vindo o seu criticismo do Projeto Vénus.
É bem-vinda a participação de toda a gente e as contribuições.
Não fazemos ideia do que seria a sociedade ideal,
nem alimentamos visões como a utopia.
Sentimos que todos os sistemas irão mudar constantemente
para quaisquer condições que sejam necessárias para se ajustarem às necessidades dos tempos.
Não temos planos fixos, por isso convidamos à participação,
e convidamos recomendações de alterações,
porque a história da civilização é a história da mudança.
É por isso que o Projeto Vénus não tem um plano fixo.
- Quem decide o que será o futuro?
- Não creio que alguém deva decidir o que será o futuro,
devemos sim decidir em que direção desejamos ir
e em que tipo de mundo queremos viver.
E teremos nós as instalações e os recursos para construir tal mundo?
A resposta a isso é: "Sim, temos,
a capacidade e os recursos para construir tal mundo."
Não há maneira de o fazer sozinho.
Ou pensamos globalmente ou perecemos individualmente.
Quando falo sobre globalização, não estou a falar sobre
o conceito global de corporações a dirigirem tudo na Terra,
onde todos os seres humanos estão sujeitos às suas vontades.
Falo de herança comum de todos os recursos da Terra
entre todas as pessoas do mundo;
e portanto, todas as decisões a serem tomadas
seriam baseadas naquilo que beneficiaria todos os seres vivos.
Para mais informações: www.TheVenusProject.com
Designs: Jacque Fresco Modelos: Jacque Fresco, Roxanne Meadows
Fotógrafo dos Modelos: Jacque Fresco
Animação computorizada: Doug Drexler Música: Kat Epple
Apresentado por: Future by Design